Cómo generar valor en las empresas con la sostenibilidad

Generar valor en las empresas mediante la sostenibilidad

Acerca de este ATALK

En esta ATALK hablamos con Fernando Varela de Ugarte sobre 𝗰𝗼́𝗺𝗼 𝗽𝗼𝗱𝗲𝗺𝗼𝘀 𝗴𝗲𝗻𝗲𝗿𝗮𝗿 𝘃𝗮𝗹𝗼𝗿 𝗲𝗻 𝗹𝗮𝘀 𝗲𝗺𝗽𝗿𝗲𝘀𝗮𝘀 𝗮 𝘁𝗿𝗮𝘃𝗲́𝘀 𝗱𝗲 𝗹𝗮 𝘀𝗼𝘀𝘁𝗲𝗻𝗶𝗯𝗶𝗹𝗶𝗱𝗮𝗱. Descubre a lo largo de esta conversación:

✅ La importancia de las alianzas para el desarrollo sostenible.

✅ De qué manera la formación puede ayudar a las empresas a avanzar en sostenibilidad.

✅ Cómo gestionan la sostenibilidad pymes y grandes empresas a través de toda la cadena de valor.

✅ Cómo alinear propósito y materialidad para generar impacto positivo.

✅ Cómo implementar una estrategia de sostenibilidad de manera eficiente para ser verdaderos agentes de cambio.

Fernando es un profesional especializado en sostenibilidad y desarrollo económico y social. En la actualidad es codirector del programa de formación LEAD Sostenibilidad de sostenibilidad corporativa, certificado por Naciones Unidas, que está centrado en la integración de la sostenibilidad y la generación de valor en la empresa y la sociedad. También es codirector del programa EFS Entidades Financieras Sostenibles centrado en la integración de la sostenibilidad en entidades financieras. Es autor de varios blogs, libros y publicaciones sobre desarrollo sostenible, empresa y sostenibilidad, alianzas y cooperación.

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Transcripción

Joana Alves, Cofundadora de APLANET, entrevista a Fernando Varela en este ATALK. A continuación os dejamos la transcripción completa de su conversación.

Joana Alves	Bienvenidos a ATALKS, donde la sostenibilidad tiene voz. En APLANET hemos creado este espacio donde podemos discutir los temas de la sostenibilidad más importantes de la actualidad y para ello entrevistamos a profesionales relevantes de la sostenibilidad de varios sectores y geografías para que puedan compartir con nosotros sus experiencias Y hoy estamos encantados de tener a Fernando Varela de Ugarte, de España, como invitado. Y para presentar a nuestro invitado, Fernando es un profesional especializado en sostenibilidad y desarrollo económico y social. En la actualidad es codirector del programa de formación Lead Sostenibilidad de sostenibilidad corporativa, certificado por Naciones Unidas, que está centrado en la integración de la sostenibilidad y la generación de valor en la empresa y la sociedad. También es codirector del programa EFS Entidades Financieras Sostenibles centrado en la integración de la sostenibilidad en entidades financieras. Es autor de varios blogs, libros y publicaciones sobre desarrollo sostenible, empresa y sostenibilidad, alianzas y cooperación. Fernando, muchas gracias por estar con nosotros aquí hoy.
Fernando Varela	Pues muchísimo gusto Joana, un placer.
Joana	Estamos encantados de tenerte aquí. Tengo algunas preguntas que me gustaría hacerte y para empezar, me gustaría saber un poco de tu jornada profesional. Yo sé que tienes formación de ingeniero industrial y luego te has especializado en sostenibilidad. Y quería que nos contaras un poco sobre tu jornada profesional. ¿Y por qué has decidido dedicar tu profesión a la sostenibilidad?
Fernando	Muy bien, pues casi Joana voy a empezar por la última parte porque he decidido desarrollar mi actividad profesional en la sostenibilidad y si quieres luego te cuento un poco cómo es mi jornada porque yo creo que lo primero impregna impregnarlos segundo, ¿no? O sea, yo creo que la sostenibilidad es una actividad, una temática, verdaderamente apasionante donde se entremezclan, pues aspectos económicos, ambientales y sociales. Y en realidad, pues realmente encontrar un equilibrio en estos en estas dimensiones, yo creo que es uno de los verdaderos o más importantes desafíos que tenemos como humanidad, no sea la sostenibilidad tiene mucha repercusión en el futuro. Hay quien dice que el futuro será sostenible o no será y yo creo que lo estamos viendo, no, o sea, realmente el cambio climático lo tenemos aquí. Y los efectos dramáticos del cambio los estamos viendo y lo estamos viviendo no de alguna manera. Yo soy un creyente de la sostenibilidad corporativa, o sea, creo que la sostenibilidad aporta verdadero valor a la empresa y también a la sociedad. Verdaderamente las empresas sostenibles son más rentables y creo que hay evidencias sobre esto, son más innovadoras, atraen más al talento, a los consumidores y realmente pues generan valor a las compañías y a la sociedad. Entonces eso es algo que me ha traído siempre la verdad y he intentado desarrollar mi carrera profesional en este en este ámbito y he trabajado… Bueno, tengo una formación técnica, pero luego pues me he dedicado a proyectos en el ámbito empresarial, pero vinculados con los temas de desarrollo sostenible, fundamentalmente. Y bueno, pues me ha permitido conocer lo que es, digamos, el desarrollo empresarial y también lo que es trabajar por el desarrollo sostenible. Mucho a través del trabajo con organismos internacionales y programas de desarrollo sostenible. Luego me centré más en el tema, me interesa más el tema de la empresa y mi doctorado en el ámbito de la empresa y la sostenibilidad. Y bueno, pues ahora, en los últimos años me he querido centrar más en todo esto y bueno, pues por contarte un poco me preguntabas de la jornada profesional, pues muy intensa la verdad, pero pues combinando temas de formación hemos… Tenemos varios programas de formación como mencionabas y tenemos, realizamos estudios también de mejora de la gestión empresarial en el ámbito de la sostenibilidad. Por mencionarte, hemos hecho una… Bueno estudios y guías no la guía de de empresarial de crecimiento inclusivo, por ejemplo, o estudios sobre las cadenas de valor en en distintos sectores o la implantación de los Objetivos de Desarrollo Sostenible en la empresa son algunos de los temas que que desarrolló. También hacemos algo de asistencia técnica para el ámbito privado y público, por ejemplo, estamos trabajando con el Ministerio de Transición Ecológica, apoyándoles en la gestión de los fondos europeos. O también en temas de sensibilización, desarrollamos también webinars, seminarios sobre temas de actualidad de sostenibilidad, por mencionarte algunos sobre la taxonomía, por ejemplo, o por temas como la generación, el nuevo paradigma empresarial, la generación de confianza. Y la relación con stakeholders, con con los grupos de interés o temas como competencias profesionales, o derechos humanos y empresas. Bueno, todo este tipo de de temas, un poco de actualidad de la sostenibilidad corporativa, ¿no? En eso, en eso estoy.
Joana	Muy bien, ya tienes mucho con que te ocupar, ¿no? A qué dedicarte. Y me has dicho ahora que que hiciste un doctorado, que te has especializado en la empresa, la sostenibilidad y el desarrollo local, lo que me parece muy interesante y sé también que has llevado a cabo estudios de postgrado en dirección y alianzas y hoy en día se habla mucho de de la importancia de un cambio sistémico y quería preguntarte en tu opinión, además, porque has trabajado tanto en el sector privado como en el sector público. ¿Cuál es para ti el papel de las empresas y del sector público para el desarrollo sostenible y la importancia de las alianzas?
Fernando	Perfecto, perfecto. Pues bueno empiezo por el sector privado y yo creo que es el actor económico por excelencia, ¿no? Y los impactos de este actor en su entorno, pues se determina mucho el desarrollo sostenible. Y por tanto, pues es un actor muy relevante y se juega mucho del desarrollo sostenible en cuanto el sector privado es capaz de integrar la sostenibilidad en su en su forma de hacer en sus procesos corporativos, etcétera, en sus productos y servicios. Ese ese impacto, pues, determina mucho si avanzamos hacia el desarrollo sostenible o no. Y el otro actor que mencionas es el sector público, ¿no? Y que yo creo que tiene un un papel también fundamental, ¿no? En realidad es el que de alguna manera define el campo de juegos, no define cuáles son las normas, cuáles son las regulaciones, cuáles son, pues aquellos aspectos que las empresas deben tener en cuenta para poder participar en el mercado, tiene una labor fundamental en este sentido, ¿no? Yo soy muy defensor de un sector público que introduce los incentivos necesarios para orientar al sector privado hacia la sostenibilidad, porque la necesitamos como sociedad, y el sector público tiene también esa misión de generar valor a la sociedad, de defender los intereses generales. Y eso pasa también por orientar el mercado hacia una economía, pues más, más sostenible, más inclusiva. Y ahí el papel del sector público es realmente muy, muy relevante. Y luego me preguntabas por las por las alianzas, ¿no? Creo que este es otro tema absolutamente clave, los desafíos que tenemos como sociedad, como humanidad, pues realmente son muy muy relevantes. El cambio climático lo hemos mencionado antes, aspectos medioambientales de desigualdad de migraciones, incluso todo está vinculado de alguna manera, también con con aspectos de desarrollo sostenible, ¿no? Y ahí. Hacer frente, digamos a esos desafíos y realmente salir airosos es todo pasa por unir esfuerzos entre todos, y ahí, pues el sector público trabaje, por eso es importante, pero si el sector privado no le acompaña y le refuerza, pues es complicado realmente conseguir los objetivos. Yo creo que la buena noticia Joana es que la sostenibilidad en el ámbito privado, pues es positiva, no, o sea, realmente genera valor para las compañías, las hace más resilientes. Incide en la rentabilidad, como decíamos antes y por tanto es algo positivo. Ahora hay que ir incluso un poco más allá, es decir, vamos a trabajar con otros para resolver un poco los problemas, al mismo tiempo que generamos actividad económica y generamos ingresos que efectivamente toda empresa necesita para seguir súper bien en el mercado.
Joana	Totalmente de acuerdo. Necesitamos de todos para conseguir este cambio sistémico y la colaboración entre todos es fundamental, no ya que es la responsabilidad de todos nosotros. Y me gustaría que me hablaras un poco sobre el programa de formación LEAD Sostenibilidad, tú eres codirector de este programa y ¿por qué le vas importancia a la formación, a las empresas y qué tipo de formación necesitan las empresas para que puedan avanzar en la sostenibilidad?
Fernando	Perfecto, pues mira esto de la integración de la sostenibilidad, me parece, nos parece que no es una tarea sencilla, o sea que tiene tiene cierta complejidad y requiere conocimiento, requieren nuevas capacidades que no siempre se tienen ¿no? Y por eso creemos que la formación es algo, digamos, necesario si se quiere dar pasos y se quiere dar pasos serios en este en este en este camino. Y luego también porque o sea, nos hemos dado cuenta que la sostenibilidad no es una cuestión sólo de técnica o de procesos, sino realmente hay un elemento de cambio cultural importante, osea gestionar los recursos, las personas de otra manera… La sostenibilidad pasa por eso, o de alguna manera, y eso requiere, pues, un cambio y una formación diferente. Nosotros distinguimos como 3 tipos de formación. La formación más básica que debería tener todo, todo empleado. Para que entienda el valor que tiene la sostenibilidad para la compañía no y porque la compañía a lo mejor, pues emprende determinados cambios o transformaciones. Y luego también para que tenga una actitud, digamos, positiva frente a esos cambios, porque si no entiendes por qué se hacen las cosas, pues difícilmente vas a poder colaborar y ser un elemento, digamos, positivo en esa transformación, ¿no? Así que esa formación básica, yo creo que es necesaria, ¿no? Luego hay una formación un poco más profunda, un poco más densa, con más contenido, y yo creo que esa la requieren, pues personal directivo, personal que está llamado a jugar un papel importante en los planes de transformación, no, o sea que realmente la compañía se basa en esas personas para para impulsar procesos en distintas áreas, no, al final la sostenibilidad es un proceso muy transversal a todas las áreas y requiere la implicación de muchos, ¿no? Pero algunos con más relevancia ¿no? Y esos, pues requieren una formación más profunda. Nuestro programa LEAD Sostenibilidad va dirigido un poco a este a este tipo de personas, no que requieren, pues una cierta profundización que les de esas herramientas, muy orientado a la aplicabilidad del conocimiento. Nosotros, pues el staff que tenemos de profesores, muchos son gente que viene de la industria que está implementando esos procesos y que cuenta y que forma en cómo cómo llevarlo a cabo, ¿no? Y el tercer, aunque también tengo que decir que tenemos formación en la parte, digamos, de básica de formación general, ¿no? Pero eso a través de un nuevo programa que hemos sacado, que se llama LEAD Essentials, que trata de dar ese conocimiento esencial, lo básico para para toda la plantilla. Y luego el tercer tipo de formación es una formación más específica, más instrumental, más metodológica. Hay algunos procesos de integración de la sostenibilidad que tienen cierta complejidad y que requieren, pues pues metodologías o instrumentos un poco particulares y ahí pues, pues también hay una formación que puede ser especificada, etcétera. En esa no entramos, hay otros proveedores. En el mercado de de este tipo de formación, pero creemos que también es es importante.
Joana	Pero normalmente las empresas a las que dais formación ¿son grandes empresas o pymes?
Fernando	Hay muy es muy variado, tenemos grandes empresas que tienen miles de empleados y luego hay también pequeñas empresas que quieren dar pasos en este sentido. Todo está bastante entremezclado ahora, ¿eh? Porque muchas de las grandes empresas de alguna manera están comprometidas también en asegurar que esos criterios de sostenibilidad que están introduciendo en sus actividades llegan a su cadena de suministro y por tanto, pues también afecta a las pymes que trabajan con esas empresas, ¿no? Y entonces esas pymes de alguna manera se ven un poco empujadas por las grandes empresas. Entonces en el curso tratamos un poco esta esta doble visión, de la gran empresa tractora de cadenas de valor y la de la PYME que se integra, digamos, en esas cadenas de valor y que también pues de alguna manera tiene que asumir muchos de los principios y enfoques de las de las empresas que que ahora mismo, pues están más adelantadas, están quizá más obligadas también por la regulación. Etcétera.
Joana	Ese es un tema muy importante, justo quería hablarte sobre eso porque España es un país de pymes y no todas las empresas están obligadas a reportar su información no financiera, según la directiva europea. Entonces, siendo un país de pymes, ¿tú crees que estas pymes ya tienen conciencia que la sostenibilidad tiene que estar en el centro de su negocio? Has hablado ahora del hecho de que estén en la cadena de valor de las grandes. Ya es un incentivo, ¿no? Pero, ¿crees que hay esta conciencia?
Fernando	Yo creo que sí, vamos, que está cambiando, que está cambiando de forma muy muy relevante en el ámbito de las pymes, el ámbito de las grandes empresas, por supuesto, porque además tiene una regulación que les que les está obligando, ¿no? Pero aparte de que las pymes, digamos, desarrollan su actividad en un mercado en el que, pues, muchos de sus clientes son grandes empresas y están obligadas a ella también o les están obligando, pues también en el propio mercado no hablábamos antes del sector público las compras públicas, pues cada vez introducen más criterios de sostenibilidad a la hora de adjudicar los contratos. Es algo todavía inicial pero está creciendo y la tendencia, la tendencia es esa. Y lo mismo pasa con oportunidades relacionadas, por ejemplo, con los fondos, los fondos europeos, etcétera. Cada vez esos criterios, un poco de sostenibilidad están, están más presentes y de alguna manera están empujando a las pymes a ir asumiendo también u otras por convencimiento propio. Yo creo que también lo que hablábamos antes de esa racionalidad económica que hay detrás de la sostenibilidad, pues también es comprendida y asumida por las pymes que están dando pasos en este ámbito, más allá de que les empuje más o menos la regulación.
Joana	Eso es bueno saber que ya tienen esta conciencia, pero ¿crees que con lo que estamos pasando actualmente con la guerra, con la recesión económica, con la inflación, que las pymes están un poco claro, ni todas, pero muchas luchando por por sobrevivir, si tienen limitaciones de presupuesto y a veces la sostenibilidad es considerada algo que no está en el corazón del negocio? ¿No? Que es algo es un departamento aislado o no es prioridad, pero ¿tú crees que como pueden conciliar esta conciencia de que la sostenibilidad es importante con esta necesidad de sobrevivir a corto plazo?
Fernando	Bueno, mira yo diría que vamos a ver, hay muchas cosas que una pyme puede hacer para para integrar la sostenibilidad. Y hay algunas que están llevan asociado cierto coste, pero otras llevan asociado cierto ahorro. Ser más eficiente en el consumo de energía, de agua, etcétera. Pues lleva aparejado unos ahorros en ese ámbito. Es verdad que cambios de tecnología, etcétera, pues probablemente supongan una inversión y a lo mejor las pymes están ahora muy presionadas, pues tendrán que esperar en el momento más oportuno. Pero el cambio está ahí, en la transformación se está produciendo a todos los niveles. Yo creo que estamos viviendo un momento absolutamente histórico en el que todas las fuerzas abogan por la sostenibilidad. Hemos hablado de la regulación, pero las políticas públicas están ahí. Hemos comentado las compras públicas, los inversores están presionando mucho por la sostenibilidad, los consumidores también, la financiación… Realmente estamos en un momento en el que todo está empujando hacia allá. Entonces no dar pasos en ese sentido, aunque seas una pyme y este es un poco presionada por las circunstancias del momento, pues yo creo que es ponerse barreras para el futuro y realmente o barreras o perder oportunidades también en el futuro, porque te lo vas a encontrar, bien sea a través de las cadenas de valor, bien sea a través de la financiación pública, bien sea en el mercado en general, cada vez más presente. Así que yo creo que es importante. Yo ahí diría, importante la formación. Importante el tema del propósito, el tema del propósito y yo creo que es un elemento de transformación también que incide en el ámbito cultural de la cultura corporativa, importante. El propósito, entendido como oye, cuál es la contribución social de de una compañía no más allá de lo que se ha dicho tradicionalmente. No, oye, nosotros generamos ingresos, generamos empleo, pero bueno, ahora la empresa se le pide, se le pide un poco más. Es decir, oye, cuál es tu contribución a la sociedad. Y todas las empresas pueden contribuir. Grandes o pequeñas. A mí me gusta poner ejemplo de una empresa que fabrica neumáticos. Dices ¿Cuál es el propósito de esta compañía? Bueno, pues hay alguna que lo ha desarrollado y quieren han querido ser líderes en el mercado de los neumáticos más sostenibles y más seguros. Y bueno, pues eso ha generado un propósito, una misión a la compañía que retiene el talento que le hace sentir orgullo por la compañía en la que está y realmente, pues son líderes del mercado gracias a eso, ¿no? Luego el tema de la relación con los grupos de interés, no, creo que sobre todo con los consumidores, no decir hay que conocerlos a los consumidores a tus clientes. Ver qué opinan o cuáles son sus expectativas, también de sostenibilidad y de alguna manera, pues satisfacerles en eso y generando un poco cambios en tu actividad. La revisión de la de la cadena de valor de tu cadena de valor como empresa, ya sea grande o pyme. Cuáles son tus ósea… Toda actividad es susceptible de ser realizada de una manera más o menos sostenible, ¿no? Pues hay que revisar esa cadena, ver cuáles son tus impactos y ver bueno, pues en qué ámbitos puedes ir introduciendo algunos elementos que te vayan haciendo más sostenible y generando mejores impactos que al final pues supondrá una una generación de más confianza en tus grupos de interés y eso pues probablemente lo puedas tangibilizar o monetizar también en una mayor producción o un mayor crecimiento de tu compañía.
Joana	Muy interesante y has hablado de un tema muy importante, que es la importancia del propósito de la empresa porque vas a generar más impactos si tu actividad está alineado con tu propósito, ¿no? Y esto está también relacionado con una empezar con una materialidad de la empresa, porque si no, si no sabes cuáles son tus temas materiales y tu propósito no vas a generar, no vas a tener foco para generar impactos que tengan que estén relacionados con tu actividad ¿No?
Fernando	Absolutamente, y fíjate ese… Yo creo que es un gran cambio. Todo esto, claro, le damos un poco la visión de la RSC, que de alguna manera se vinculaba mucho a la inversión social, ¿no? O sea la actividad de la compañía y va por un lado y bueno, nosotros con nuestro ingreso, pues ya dábamos una financiación, digamos, a entidades sociales, etcétera y con eso cubriamos ¿no? Yo creo que la gran transformación es, oye, no es que el impacto que haces a través de tu cadena de valor, de tu actividad de como compañía es lo que tiene verdaderamente valor e impacto y hablamos antes del desarrollo sostenible y la importancia del sector privado. Ahí se juega todo. Que luego hagas inversión social, pues es fantástico, está está muy bien, pero o integra es verdaderamente la sostenibilidad o si no realmente no es muy coherente esa actividad de inversión social si tu actividad pues sigue teniendo unos impactos que no son del todo positivos, ¿no?
Joana	Justo. El año pasado entrevistamos aquí a Alex Edman, no sé si lo conoces, que es profesor de Reino Unido. Tiene un libro que se llama Sustainability means profit, y él justamente hablaba sobre que muchas veces se la gestión de las empresas considera que es sostenibilidad, es filantropía. Y están muy enfocados en donaciones a iniciativas y causas que no tienen que ver con el propósito de la actividad de la empresa y que es muy importante que tengan conciencia que los mejores impactos que van a tener en la sociedad, en el ambiente vienen justamente de que su actividad, que hagan bien su actividad y que tengan productos y servicios de valor para las comunidades y para la sociedad en general.
Fernando	Absolutamente. Yo creo que ahí está la clave del cambio, ¿no? Y yo creo que estamos en la buena dirección. O sea, yo percibo que estamos transitando de un momento en el que el discurso de la sostenibilidad lo compraba toda la… Un gran número de empresas, pero pocas lo habían integrado verdaderamente. Ahora hay un mayor interés en una integración más en la propia actividad, pero justamente porque ya se percibe la racionalidad económica de la sostenibilidad, o sea, la mayor parte de los estudios, pues reflejan que las empresas con modelos de negocio sostenibles son más rentables. Pero eso te diría que es algo hasta intuitivo, es decir, las empresas que tienen estos modelos de negocio están mejor gestionadas, se preocupan más por cuidar muchos de los aspectos de su gestión y eso al final, pues tiene un reflejo también a nivel un poco de ingresos y de generación de actividad económica y de crecimiento por el hecho de gestionar mejor esos esos impactos y esos riesgos.
Joana	Totalmente de acuerdo. Y con tu experiencia, ¿qué consejos darías a las empresas para la implementación de una estrategia de sostenibilidad que sea eficiente? Y por otro lado, en tu opinión, ¿qué es fundamental para que estas empresas sean verdaderos agentes de cambio?
Fernando	Bueno, yo diría que alguien que quiere desarrollar una estrategia más consistente en sostenibilidad, lo primero que tiene que hacer es tener un plan, y definir unos objetivos, unos objetivos que, al fin y al cabo, sean unos retos ilusionantes para la organización, vamos a alcanzar estas metas, ¿no? Y luego alinear también los incentivos empresariales con esos objetivos, o sea, la manera de demostrar, digamos, el interés real por estos por estos temas es que los incentivos que pones como empresa a tus empleados, a tus directivos, pues estén asociados a esos objetivos que quieras cumplir, ¿no? Ahí un tema clave, es el tema de la medición, o sea realmente mucha de la sostenibilidad pasa por saber cómo estás en determinados parámetros, etcétera y el tema de indicadores, recopilación de datos, etcétera, pues yo creo que es una una tarea muy muy relevante, ¿no? Y con información y con buena información, tú eres capaz de tomar decisiones y hacer avanzar a la compañía en determinados aspectos si conoces realmente dónde estás. ¿No? Y son temas que tradicionalmente no se medían en la empresa, por eso requiere, pues, nuevas formas de hacer, nuevas metodologías o tecnología para poder llevarlo a cabo. Y luego, pues te diría, bueno, por ejemplo, el tema de las estrategias Net Zero, el ponerse objetivos de neutralidad en carbono, pues son, creo que son buenas prácticas que además movilizan muchas, muchas cosas dentro de la compañía. El tema de la implantación de los Objetivos de Desarrollo Sostenible son todos aspectos que te ayudan, digamos, en el desarrollo de esos objetivos inmovilizan a la a la compañía. Y el tema de la innovación, yo creo que la innovación, el poner en juego la creatividad de los empleados, ya muchas lo están haciendo, hacerles más partícipes a los empleados en los desafíos que tiene la compañía en el mercado, pues definiendo nuevos productos, nuevos servicios, nuevos modelos de negocio es es muy interesante. Innovación interna e innovación externa. Ahora hay, pues todo un ecosistema de startups que están desarrollando modelos de negocio y actividades que para otra empresa puede ser también interesante o pueden ser un input que les haga crecer en determinadas áreas. Esa interacción también con el contexto, con el ecosistema de conocimiento empresarial, emprendedor, etcétera, también es un elemento y una buena práctica muy interesante, ¿no? Y me decías también en la pregunta la importancia que…
Joana	¿Crees que es necesario para que las empresas sean verdaderos agentes de cambio?
Fernando	Perfecto. Pues mira, te diría que el primero es la voluntad corporativa, se necesita que la dirección, que el Consejo de administración de alguna manera entienda lo que está en juego e impulse los cambios también a nivel de la organización. Muchas veces estos cambios se producen por iniciativa de algunos empleados que son propositivos, etcétera. Y eso está muy bien y muchas veces funciona ¿no? Pero el el gran cambio es cuando, digamos el el gobierno corporativo entiende lo que está en juego y decide apostar por él y decide definir unas políticas e implementar unas políticas y apoyarlas, introducir esos incentivos que hablábamos antes, es el primer tema. El segundo tema, yo creo que es la integración real. Todavía vivimos en un contexto en el que se sigue utilizando todavía mucho la comunicación externa para vender una cara que muchas veces no se corresponde con la realidad de la compañía, no lo que le llaman el greenwashing o el lavado verde, ¿no? Yo creo que un elemento importante es la integración real, no porque al final la apariencia tiene patas muy cortas, ¿no? Y en una sociedad absolutamente hiper conectada en el que uno se entera fácilmente de muchas cosas, cuando hay esa falta de correspondencia entre lo que se comunica y lo que se hace, pues genera rechazo, genera pérdida de clientes, de confianza, de reputación y eso lo acabó pagando muy, muy caro la compañía. Entonces, sabiendo que la sostenibilidad genera valor positivo para la compañía, te permite crecer, ampliar tu negocio porque parece que es lo más fácil, digamos el acudir, digamos a los aspectos de comunicación, pero me parece que es una estrategia torpe y que tiene un recorrido muy, muy corto. Y luego el tema de las alianzas. Yo creo que también creo que para ser un agente de cambio, lo comentábamos antes o te alías con otros. Y ahora todo está cambiando muy rápido, ¿no? Aquí me gustaría mencionar el tema de las misiones, que es un enfoque que viene del ámbito de la innovación de la Unión Europea pero que es muy interesante, ¿no? Y lo estamos ya.. hay algunos ejemplos como las misiones ciudad en el que se pone un objetivo a nivel de ciudad, por ejemplo de descarbonización, pero hay hay en temas de alimentación, en temas de salud, en temas de… etcétera. Es un objetivo de un, de un ámbito territorial o y en el que se invita a todos los actores a participar y a colaborar en la consecución de ese de ese objetivo, ¿no? Entonces entramos en dinámicas ya distintas, no en la que se le pide a la empresa, no sólo que venda su servicio, no, sino que también sea propositivo en cuanto a cómo resolver los problemas que tenemos en la ciudad, en en el ámbito que sea, no en el sector o en él, y en ese con ese objetivo, con esa misión un poco de referencia, pues proponer soluciones en colaboración con otros. Y luego, pues surgirán las oportunidades de negocio para trabajar en en eso, pero se le pide que vaya más allá de pensar en cuál es tu digamos tu retorno directo y rápido de entrar en una, en un proyecto, sino que seas que pongas en valor tu conocimiento, tu tu capacidad de innovación en en cómo resolver los problemas que hay sociales. O de la sociedad.
Joana	Has hablado de temas muy importantes y, sobre todo de la urgencia que esta urgencia de integración de la sostenibilidad viene no sólo del cumplimiento normativo, de la obligación de cumplir con la ley, pero también de la presión de los de stakeholders, de varios de stakeholders internos, pues los accionistas, los empleados, los inversores, pero también externos, los consumidores. Por otro lado, has hablado de un tema muy importante que es la importancia de la medición. Porque efectivamente no se puede mejorar lo que no se puede medir y has hablado también de la innovación y me gustaría preguntarte en este contexto, ¿cuál es en tu opinión el papel de la tecnología como palanca para la gestión de la sostenibilidad?
Fernando	Bueno, yo creo que realmente, como decía, todo esto tiene una cierta complejidad, ¿no? Y que es algo nuevo para la empresa. O sea, no estaba acostumbrada a medir ciertos parámetros que ahora, pues la sostenibilidad sí requiere, ¿no? Y bueno, pues cuando hablamos de una pyme o una actividad muy concreta, a lo mejor medir esos parámetros no es tan complicado. Cuando hablamos de grandes empresas con centros en varios sitios en el país y en distintos países, pues medir la sostenibilidad y tener unos datos o factibles y útiles para poder avanzar, pues se convierte en una en una actividad bastante compleja, ¿no? Y ahí yo creo que la tecnología pues, juega un papel muy relevante, y bueno, pues cómo automatizar ciertos procesos. Cuando hablamos de grandes empresas que tienen que desarrollar su memoria de sostenibilidad anual y tienen que recopilar toda esa información, pues puedes automatizar toda esa recogida de información, pues es realmente muy, muy útil. Luego bueno, pues oye, es que la tecnología está desarrollando nuevas formas de hacer, no. El tema del Big Data también es interesante y también se utiliza para este tipo de cosas. En fin, yo creo que la tecnología es un medio, es un aliado, hay que saber utilizarlo adecuadamente, pero sin duda tecnología y sostenibilidad tienen, tienen mucho que ver.
Joana	Sí, me gusta mucho, la idea de la tecnología al servicio de de la sostenibilidad, tanto como decías para ayudar a las empresas sean más eficientes en la gestión de la sostenibilidad, pero más hablado del tema del Big Data, que también me parece un tema muy importante en la actualidad, no para que los gobiernos y las empresas pueden tomar decisiones más adecuadas.
Fernando	Exactamente, sí, sí.
Joana	Muy bien, muy bien y me gustaría también que me comentaras un poco el programa que tienes de Entidades Financieras Sostenibles tiene un enfoque un poco diferente del otro programa del que nos estabas hablando en tu opinión, ¿cuál es la importancia de la integración de la sostenibilidad en el sector financiero?
Fernando	Bueno, creo que es es es crucial. Yo creo que es crucial, yte diría que así lo ha entendido también la Unión Europea. Fíjate, en el sector financiero está ahora mismo sometido, la gente habla de tsunami regulatorio y es cierto, o sea el plan de acción de Finanzas Sostenibles de la Unión Europea que es, digamos, la política o el documento que de alguna manera sintetiza todo lo que la Unión Europea quiere transformar en el ámbito financiero y es absolutamente extraordinario. Estamos en mitad de la ejecución queda mucho por hacer y tiene a todas las entidades financieras, todo hay que decirlo bastante, presionadas y quizá un poco molestas también por la cantidad y por la transformación tan profunda que supone. Pero ¿qué es lo que busca la Unión Europea con todo esto? Yo creo que es algo muy interesante, osea tradicionalmente, el sector financiero ha sido como un actor un poco neutral, es decir, había unos inversores que querían sacar, digamos, cierta rentabilidad a su inversión y utilizaban la entidad financiera para canalizar estos ahorros, esta financiación, ¿no? Ahí los criterios siempre eran la rentabilidad y el riesgo, ¿no? Pero poca gente se preocupaba de dónde invertir ese dinero, ¿no? Y sin embargo, dónde inviertes el dinero, pues tiene unas implicaciones muy relevantes, tiene unos impactos muy relevantes. Entonces lo que promueve la Unión Europea de alguna manera, que está comprometida con esa transformación, esa transición hacia una economía más sostenible es de alguna manera orientar más financiación hacia aquellas actividades económicas, aquellos activos, aquellas empresas, pues que están generando, digamos, un mayor valor para la sociedad o que generan un menor impacto negativo, ¿no? Al final ten en cuenta que en la actividad económica se generan muchas externalidades negativas, o sea, muchos impactos negativos que al final la sociedad tiene que pagar o reconstruir poniendo, invirtiendo para para para ello ¿no? Entonces, qué bueno que de alguna manera haya más financiación para aquellos proyectos que están generando un impacto más positivo en la en la sociedad. Y eso es un poco lo que busca la Unión Europea con todo este cambio regulatorio. Y que de alguna manera, pues está empujando a las entidades financieras para que integren en sus procesos, operativos, etcétera, la sostenibilidad. Más inversión sostenible. Que de alguna manera controlen mejor el el riesgo ambiental y social, por ejemplo, el riesgo climático en ámbito en el ámbito financiero, pues es clave, es un riesgo muy, muy relevante. Y luego pues que se trabaje más la transparencia y el largoplacismo. O sea, mucho del sector financiero ha estado tradicionalmente orientado al cortoplacismo. Evitar cierta especulación y primar esa inversión más de largo plazo, más generadora de valor y con unos impactos más positivos en la en la sociedad. Entonces, bueno, yo creo que es un momento muy interesante. Muchas entidades financieras, yo creo que han entendido lo que lo que se les está proponiendo y lo están haciendo y están dando pasos muy, muy relevantes. Otras todavía siento que se resisten y que y que lo ven como una cierta imposición, pero que creo que tiene mucho mucho sentido y creo que además es una tendencia imparable.
Joana	Sí, esperemos que sí, muy bien y como última pregunta que le hacemos a todos nuestros invitados, ¿quién te gustaría ver aquí como invitado en ATALKS y por qué?
Fernando	¿Como invitado? Pues vamos a ver, yo te diría… También hay una persona que siempre ha admirado y que creo que siempre tiene un juicio sobre estos temas muy fino y además tiene mucha experiencia, Víctor Viñuales. No sé si conocéis, pero es director de ECODES y es alguien que ha trabajado mucho con el sector privado, aparte ha sido consejero y tiene un enfoque y una visión también muy, muy amplia. Entiende todo el valor de la sostenibilidad corporativa y realmente es un magnífico profesional.
Joana	Muy bien, muy buena sugerencia, la vamos a tener en cuenta seguro para una próxima ATALK Fernando ha sido un placer, muchas gracias por haber estado con nosotros hoy y para todos vosotros que estáis escuchando, espero que lo hayas disfrutado y nos vemos en el próximo ATALK. Gracias.