Innovando en Inversión de Impacto: Estrategias y Desafíos con Natalia Ruiz | ATALK 25

ATALK Natalia Ruiz Inversion de impacto

Acerca de este ATALK

En este episodio de ATALKS, nos sumergimos en el mundo de la inversión de impacto con Natalia Ruiz, Managing Partner en NZ Ventures. Destacamos:

𝗤𝘂𝗲́ 𝗲𝘀 𝗹𝗮 𝗜𝗻𝘃𝗲𝗿𝘀𝗶𝗼́𝗻 𝗱𝗲 𝗜𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝗼 y cómo estas inversiones buscan resolver problemas sociales o ambientales, manteniendo al mismo tiempo una sólida rentabilidad.
𝗥𝗲𝘁𝗼𝘀 𝘆 𝗢𝗽𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗶𝗱𝗮𝗱𝗲𝘀 𝗱𝗲𝗹 𝗜𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝗼 𝗖𝗹𝗶𝗺𝗮́𝘁𝗶𝗰𝗼: Cómo equilibrar un impacto ambiental positivo con la necesidad de ser financieramente viable.
𝗣𝗮𝘀𝗼𝘀 𝗽𝗮𝗿𝗮 𝘂𝗻𝗮 𝗗𝗶𝘃𝘂𝗹𝗴𝗮𝗰𝗶𝗼́𝗻 𝗘𝗦𝗚 𝗘𝗳𝗲𝗰𝘁𝗶𝘃𝗮 y la importancia de un equipo o comité ESG para garantizar la responsabilidad y la transparencia.
𝗠𝗲𝗱𝗶𝗰𝗶𝗼́𝗻 𝗱𝗲𝗹 𝗜𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝗼: Metodologías para captar realmente el impacto de las inversiones.

Únete a nosotros para una charla interesante y reveladora con Natalia, ideal para quienes buscan comprender mejor el emocionante campo de la inversión de impacto y sus dinámicas actuales.

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Transcripción

Andrés Álvarez, CGO de APLANET, entrevista a Natalia Ruiz en este ATALK. A continuación os dejamos la transcripción completa de su conversación.

Andrés Alvarez	Bienvenidos a ATALKS, donde la sostenibilidad tiene voz. En APLANET hemos creado este espacio para discutir sobre los temas relevantes de sostenibilidad y para eso invitamos a profesionales que viven estos retos día a día. Hoy me encuentro con Natalia Ruiz, Natalia es Managing Partner en NZ Ventures. Cuéntanos un poco sobre ti.
Natalia Ruiz	Gracias encantada de estar con vosotros, pues mira yo trabajo como managing partner en en un fondo de inversión de impacto, climatech, que se llama Net Zero Ventures y bueno, es un fondo que de reciente creación. Llevamos desde que empezamos a trabajar, pues más o menos 1 año. Y bueno, pues toda mi carrera profesional la ha hecho en una multinacional, una multi energética Repsol muy conocida sobre todo en España. Y bueno, pues tras 20 años trabajando más de 20 años, pues bueno, se me ofrece la posibilidad de liderar este fondo y la verdad que no me lo pensé, no, porque bueno, en Repsol durante el último periodo, los últimos 10 años he estado trabajando en inversión, en innovación, desde el lado de la inversión y desde el lado de más de la innovación abierta. Y bueno, pues es un trabajo realmente apasionante.
Andrés	Ya ya yo estoy seguro que sí, pero hay una cosa. Que que cuando lo dices a veces queda un poco etéreo y es qué es exactamente inversión de impacto.
Natalia	Pues la la inversión de impacto es la inversión que busca ex antes de decir antes de inversión, solucionar un problema, bien medioambiental o social, no, pero al mismo tiempo tiene que garantizar rentabilidad financiera. Entonces bueno es un tema en España no es tan potente. Luego veremos como en otras regiones de Europa, pero sí que es verdad que cada vez más fondos de capital riesgo se están uniendo a la inversión de impacto, básicamente para que hay 3 parámetros muy importantes en toda inversión de impacto. 1 es lo que se llama la intencionalidad, es decir, tienes que intencionadamente buscar la solución de un problema, luego otro es la adicionalidad, es decir, tú como empresa qué vas a hacer para catalizar esa inversión, o sea, vas a invertir en una compañía que tiene la intención de descarbonizar, por ejemplo, en el caso de Net Zero Ventures. ¿Pero tú como empresa, qué vas a aportar? Factores que no solo son lo puramente económicos, sino que cómo vas a contribuir y, sobre todo, ambas cosas, intencionalidad y adicionalidad. Tienes que medirlo y eso como luego veremos es un gran reto, ¿no? ¿Cómo se hace esa medición? Y bueno, es lo básico, ¿no? Pues para evitar que esto sea, pues una mera… greenwashing todas esas palabras que estamos habituados tienes que hacerlo bien, ¿no?
Andrés	Claro, hay hay una cosa que me… Yo vengo, yo vengo de un pasado financiero y sé que muchas veces es complicado unir un propósito social a rentabilidad económica, cómo y no solo me refiero a lo que has hecho ahora en en en ese aventura en Netflix o venture, sino antes en Repsol. ¿Cómo logras encontrar ese equilibrio? ¿Cómo logras hacer que los proyectos que tú fondeas o que tú creas realmente tengan impacto?
Natalia	Al final desde mi, desde lo que yo conozco que es la inversión de impacto medioambiental, como solo invertimos en compañías que tengan un foco en descarbonizar bien la movilidad o la industria, pues al final si lo hacen bien, si esa compañía logra ser exitosa, el impacto que está ahí porque per se son compañías que generan impacto y ese impacto se puede medir en en toneladas de CO2 que reduces, en toneladas de residuos que reduces, entonces al final por el tipo de inversiones que que yo hago, pues es más fácil que en otras inversiones más sociales ¿no? Pero bueno. Siempre tienes que buscar indicadores, o sea, al final tienes que lo más importante cuando realizas una inversión de este tipo es sentarte con el con el emprendedor y decir, bueno, vamos a sacar qué indicadores entre ambas entidades para que para que realmente puedas luego medir, estoy de acuerdo contigo. Al final el los que hemos estado también en el mundo financiero es bastante complicado. También la la rentabilidad financiera, aunque tenemos bueno, pues es una cosa antigua, no de cómo se cómo se miden las inversiones cuando estamos hablando de emprendimiento, muchas veces en fase semilla, también es difícil calcular, no sacar esos indicadores de valoración, por ejemplo, de una compañía muy difícil y no hay unas normas que tienes que servir y tienes que utilizar diversos métodos para medir el impacto pasa lo mismo, o sea, no hay que seguir un conjunto de metodologías para lograr medir ese impacto.
Andrés	Genial, acabas de decir algo que siempre me genera una pregunta, y voy a aprovechar en este momento para hacerla y es: Las empresas, claro, tú dices yo yo invierto en empresas que busquen reducir cierto que busquen reducir ese impacto y en muchas ocasiones es reducir su huella de carbono, pero creo que hay un límite y no sé dónde está esa cota entre Cuando yo reduzco mi impacto o reduzco mis emisiones, hay un punto en el que sigo sigo reduciendo, ya no voy a poder ser rentable y ¿tú qué piensas un poco del tema de la compensación, porque eso es otro, es otro tema distinto? No sé. La compensación de carbono, no sé reforestación, hay gente que hace este tipo de cosas, ¿crees que también inviertes en este tipo de proyectos o esto no lo tocas?
Natalia	Nosotros desde nuestro de nuestro fondo hemos decidido ir a buscar empresas que hagan una reducción directa, la descarbonizar acción, pero mhm sí que sí, que me parece importante ese tipo de proyectos de compensación, no sobre todo en el… O sea, tenemos un objetivo, la el objetivo de ser una, tener una economía descarnizada en 2050 es enorme y para mí todos los métodos que nos lleven a ello son efectivos. Efectivamente, la compensación, pues tiene sus detractores, porque al final estás evitando, o sea, unas empresas están haciendo mucho esfuerzo y otras se están beneficiando. Pero bueno, al final yo creo que es una herramienta que es necesaria, por lo menos en el en el medio plazo para poder llegar ahí. Efectivamente, tenemos que ser muy cuidadosos que no sea una forma de, digamos, limpiar nuestra conciencia, meter dinero en una compensación y listo,, pero bueno, yo creo que que las cosas se están haciendo bien y son métodos también interesantes.
Andrés	Claro es que es que justo hacia arriba, porque como tú dices los objetivos son tan ambiciosos que lograrlo solo con decrecimiento creo que creo que puede tener un resultado más adverso de de lo de lo que pensaríamos, vale. La semana pasada estaba escuchando un podcast en el que un inversor muy prominente de aquí a España decía que el panorama de los VCs en España todavía está muy es muy joven, ¿no? Está en pañales, por así decirlo, el decía, VCs Estados Unidos, tal vez los fondos tienen 40 o 50 años en Francia, en UK pueden tener 15-20 años, en España tienen bastante menos. ¿Cómo ha cambiado el panorama de inversión de impacto aquí en España? ¿O son ustedes quienes lo están liderando? No conozco muy bien cómo va todo.
Natalia	A ver en general el el venture capital en España es verdad que está menos avanzado que en otros países en general, no hablamos ya de la inversión de de impacto que luego comentaré. Y es verdad que en España falta un poco fondos grandes, no que una vez que las compañías lo hacen bien y hay casos de éxito, muchas veces son los que entran esos grandes fondos europeos, estadounidenses. Y entonces un poco lo que pasa que los el el tanto, el dinero como el talento no se acaba reinvirtiendo en España. Esos casos de éxito que tenemos, pues se los llevan. Se los llevan otros, no, entonces tenemos que buscar seguir creando esos fondos que puedan intervenir en cadenas o en las fases más avanzadas de la inversión y aprovechar esas esos casos de éxito, y con respecto a la inversión de impacto, aquí también estamos mucho más atrasados que otras geografías, como puede ser el norte de Europa en los Países Bajos, que son un poco los pioneros de este tipo de inversión. Pero es verdad que es un movimiento creciente y, por ejemplo, según el último informe de la de Spain AP, que es la asociación de de de inversión de impacto que lo hace en contra con el ESADE y se ha publicado en septiembre de este año, pues el año 2022 la inversión de impacto creció casi un 60%. No estamos hablando de 1200 millones de euros dedicados a la inversión de impacto y en gran manera catalizada por los fondos de capital riesgo, con lo cual yo creo que eso es muy buena noticia que los fondos de capital riesgo estén entrando en la inversión de impacto que antes estaba un poco, digamos en manos, pues de filantropías de familias. Pues es muy importante que entre en los fondos.
Andrés	Vale y claro, cuando la gente piensa ha entrado esta inversión 2022, creen que el impacto es inmediato y no es real, o sea, cuando se hacen este tipo de inversiones ocurren varias cosas. Y es que todos estos son proyectos normalmente de un poco más largo plazo, ¿no? ¿Cuánto tiempo tienen ustedes pensado que es normalmente 1 la desinversión y 2 que las compañías comiencen a generar ese impacto que que a ustedes les interesa?
Natalia	Al final el impacto en los fondos normalmente, cómo funcionas o 5 años de inversión, 5 de desinversión. Entonces tienes que ser capaz de durante los 5 años o los 7 años 5 o 7 años que la empresa esté en el portafolio, generar el impacto que dices que va que has dicho que va a generar, con lo cual al final estos proyectos, por ejemplo de impacto medioambiental. Cuando estamos hablando de proyectos de tecnología que luego comentaremos un poco más, 5 años, no es nada, entonces a veces cuesta mucho encajar estos proyectos que estos proyectos den frutos dentro del tiempo que requieren los venture capital. Entonces bueno, pues es un reto y por eso pues a veces el el venture capital se aleja de esta inversión, le cuesta entrar en esta inversión de impacto. Pero es verdad que los lo todavía el el capital de impacto es joven y creo que no podemos hablar de muchos casos de éxito. Estos casos de éxito los veremos en 3 4 o 5 años.
Andrés	Vale y esto es otra pregunta que me surge justamente a esto, porque lo he visto en en otros casos. ¿Vosotros invertís en series A, tickets de 5000000 si no estaba mal eh? Pero claro, llega un momento en el que tenéis que desinvertir. Si no habéis visto aún este impacto, no sé cuál es el plan del fondo. Tener fondos que sea un poco más leyes stage e invertir en estadios más avanzados de estas mismas empresas o la estrategia o extra es mantenerse en este en esta horquilla de la serie A B.
Natalia	Nosotros si, nuestra tesis de inversión, apunta a compañías, bueno que en en la terminología del venture capital, pues podrían ser series A series B, es decir, buscamos compañías que ya hayan hecho un hayan hecho un derris tecnológico en etapas más tempranas y lo que buscan ahora es escalar a estas tecnologías para que lleguen a comercializarse. Entonces nuestra idea es seguir posicionados en esto, creemos que hacen falta, hay un gap en el mercado, vemos mucha inversión y muchas corporaciones dispuestas a entrar en etapas tempranas. Pero más difícil acompañar a estas empresas a llegar a ser comerciales y luego sí que creemos que hay muchos fondos que una vez que la empresa es comercial, tiene ingresos, tiene vida positivo, es rentable, pues entonces ya hay fondos que están dispuestos a entrar. Nosotros en principio nos vamos a seguir situando en este, digamos, en esta series A, serie B. Y luego lo que sí hacemos, pues estar en contacto con muchos fondos que van detrás en la cadena. Y entonces bueno, pues nuestra labor será después que pasar o vender estos fondos nuestros, estas compañías nuestras a esos siguientes fondos que ya pueden hacer la comercialización de forma masiva, tienen capacidad para hacerlo, no hacer el despliegue de esas tecnologías que nosotros hemos llegado con una o dos plantas a nivel comercial, que ellos hagan un despliegue masivo, pues por toda Europa o por todo el mundo.
Andrés	Claro que sí, qué guay, qué guay y bueno, una vez iniciado el proceso, nosotros desde APLANET nos hemos dado cuenta de una cosa, sobre todo con con nuestros clientes, y es que a ver es un lujazo tener gente que ya sabe de sostenibilidad y que ya tiene cierta experiencia, pero la gran mayoría de nuestros clientes están en una etapa un poco más embrionaria y para ellos es muy importante toda la parte de acompañamiento. Nosotros en APLANET, sabemos que somos un software as a service, un SaaS. Sin embargo, nuestra parte de servicio, pues es algo a lo que le prestamos atención y me gustaría saber cuál ha sido tu experiencia con el equipo de customer success si te han tratado bien, si te han ayudado en lo que necesitas… No lo sé, que me cuentes lo que un poco todo.
Natalia	Perfecto. Bueno, yo creo que ha habido una colaboración continua y fluida. Desde el primer momento, es decir, nos entendimos bien desde el primer momento. Es cierto que veníamos con un background muy importante de nuestra gestión, de la sostenibilidad. Era muy manual, pero ya llevamos muchos años trabajando en todos estos temas que puedo decir que la primera memoria de sostenibilidad de España es del año 2003. Entonces bueno, pues ya llevamos muchos años haciendo nuestros reportes y nuestra gestión, de todos los aspectos de sostenibilidad. Entonces, cuando planteamos al equipo APLANET “necesito automatizar estos pedidos de esta información ambiental, esta información social, esta información de gobierno, bueno de todo, de todo, de todos los… no recuerdo el número, pero de los cientos de indicadores que manejamos”; pues hubo una comprensión muy, muy fluida desde el principio. Nos dieron muchas sugerencias de cómo, sobre todo, cómo agregar la información, porque muchas veces al tenerla en diferentes sitios, pues bueno, cómo pedirla para que luego pudiéramos sumar o hacer las operaciones correspondientes con ella y entonces tener de una forma más ágil ese dato final, ¿no? Entonces, siempre fue una relación muy, muy cercana y muy próxima. Entonces la verdad, todo buenas, todo, buenas palabras, funcionó, todo funcionó, todo fenomenal, con mucha exigencia por nuestra parte, porque necesitamos gestionar muchas cosas que luego ya fuimos acotando, evidentemente, todo va paso a paso, pero fluimos, vamos desde el principio, todo muy bien.
Andrés	Claro y entiendo que estos fondos ya serían extranjeros, no porque decías que no había mucho fondo local.
Natalia	Muchos fondos extranjeros y bueno, pues sí, la también en España, bueno, están, están están. Se está invirtiendo bastante, no, entonces, bueno, pues la esperanza es que se que haya también fondos españoles que puedan jugar en esa en esa Liga.
Andrés	Vale. ¿Cómo crees que se equilibra el impacto social y ambiental con el tema de la rentabilidad financiera en este tipo de inversiones de impacto? ¿Antes me decías que habían algunos métodos y herramientas, pero podrías contarme algunos para hacernos una idea?
Natalia	¿Del con respecto a la medición, dices? b¡Bueno, pues al final, como la medición es el tema más crítico, cómo poder medir el impacto. No hay una un marco normativo que lo ampare, o sea ahora vendes la asociación de Spain APs se está trabajando, no porque por ejemplo, los fondos sí que están muy regulados en temas de ESG la la regulación europea estableció artículo 6 artículo 8, artículo 9 en función de los estándares de ESG, pero para fondo de impacto no hay, no hay nada, ¿no? Entonces bueno, pues al final lo que se establece es, hay un conjunto de diversas metodologías y lo que se suele hacer es una mezcla de ambas. Por ejemplo, una muy conocida es la teoría del cambio, luego están las 5 dimensiones del IMP del del Impact Management Project, pues al final vas viendo las diferentes dimensiones. Y bueno, pues vas mapeando donde, cómo impacta en las diferentes dimensiones y luego el el tema también, pues los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Es decir, no hay una sola metodología y lo que suelen hacer lo que solemos hacer los fondos es aplicar un conjunto de metodologías. Desde NetZero Ventire, nosotros pertenecemos a la gestora Suma Capital que ya tiene fondos de impacto en el mercado y entonces bueno, pues hay un un director de sostenibilidad con mucha experiencia que nos va guiando en el proceso de cómo establecer los indicadores de impacto, como medirlos… Estamos trabajando con alguna consultora externa, porque no cabe duda que es fundamental hacer y poner las bases para hacer un buen trabajo y que ese impacto se pueda, se pueda se lo más objetivo posible, por ejemplo, nosotros como como gestora y como fondo, tenemos articulado un comité de impacto externo. Es decir, hay 3 personas cada una, un poco experta, una en más la medición de impacto, otra en las tecnologías tipo que invertimos y otra más conocedora del ecosistema. Y entonces ese equipo tiene que validar que los KPIs que hemos puesto de impacto son realmente bueno, pues se ajustan a lo que se necesita son retadores. El roadmap que se ha establecido para llegar a esos indicadores es adecuado, bueno, pues siempre una visión externa ayuda mucho, no? Para para para realmente tratar de ser lo más trazable y lo más transparente posible.
Andrés	Claro es que… Bueno, una de las cosas que nosotros sufrimos aquí en APLANET es justamente esa avalancha de nuevas legislaciones, de de estándares de falta de homogeneidad y de comparabilidad, sobre todo porque yo creo que uno de los retos más grandes que hay cuando a cuando quieres, sobre todo analizar tus inversiones, es que es difícil comparar manzanas y manzanas porque dos empresas no reportan de la misma forma, tú no, no sé, no sé cómo lo resuelven ustedes ¿todo lo meten dentro de vuestra metodología otra vez?
Natalia	Sí, si nosotros no hemos establecido efectivamente como fondo o como hemos establecido. Eh no, no vamos a establecer por por empresa por como fondo un número global, sino que iremos viendo caso como caso, no al final nos hemos puesto como un número objetivo, por ejemplo, reducción de emisiones durante todo el periodo de inversión, 1000000 de toneladas no al al año, pues al final ese es un número que tenemos ahí como un una base, pero bueno, caso a caso tendremos que ver no bueno, nosotros todavía somos, digamos noveles desde NMetZero Ventures y eso también algo que tendremos que ir que tendremos que ir aprendiendo.
Andrés	Claro, viendo que ahora tenéis 1 año y medio, ¿Cuáles son los desafíos y las oportunidades entonces que tú ves en en torno a todo esto de lo que es inversión de impacto?
Natalia	Pues al final, como decía antes, como tenemos un reto tan grande de buscar la descarga, iniciación y ser neutros en carbono, pues al final eh, bueno, pues las oportunidades son ingentes, no? Pero lo mismo que los el reto exigente, pero lo mismo que tiene retos, tienes oportunidades. No cabe duda que la es fundamental o va a ser fundamental la la tecnología. Eh es curioso y siempre lo decimos. Al final, el 50% de más de 50%. Y no, no lo digo yo, lo dice la Agencia Internacional de la Energía, de las de la reducción de emisiones se van a hacer con tecnologías que todavía no conocemos. Entonces y cuando estás desarrollando tecnología y la gente que que que nos escuche y que conoce y que son ingenieros y han trabajado mucho en en desarrollo y en escala de tecnologías, cuando está hablando de desarrollo de tecnología, 10-20 años no es nada. Porque para poner en marcha en normalmente una tecnología vieja conocida, por ejemplo, en una planta industrial, en una en una planta, en una refinería que es lo que yo más conozco, pues una tecnología que no es novedosa, que ya se había puesto en 100 200 complejos, pues se necesitan desde que empiezas y tomas la decisión hasta que la pones implementada igual tardas 10 años y entonces y ahora mismo, tener que buscar nuevas tecnologías y llegar a ser comerciales, pues y tenemos que al final tenemos un problema de tiempo ¿no? O sea, estamos bajo el bajo el bajo el reloj y entonces bueno, hay que trabajar rápido y por eso este tipo de fondos son unas herramientas muy adecuadas porque puedes ir invirtiendo y probando diversas tecnologías, ¿no? Entonces bueno, pues al final es bueno, pues al final es diversificar el riesgo y para muchas corporaciones, pues es un instrumento muy positivo porque es la forma en que pueden no optar solo como si vas solo como corporación, solo optarías por una tecnología, y entrando con otros en un fondo de venture capital, pues puedes poner en foco en diversas tecnologías.
Andrés	Claro es es súper interesante. Bueno hace un rato me decías que ustedes entran en una etapa en la que ya no existe tanto el riesgo tecnológico, sino que quieren ayudar a escalar, a hacer una estrategia de Go to Market. ¿Cuáles son los criterios que utilizan es cero Ventures para seleccionar las startups en las que invierte?
Natalia	Bueno, primero el lo primero es el como el impacto tiene que estar, o sea, la posible generación de impacto tiene que estar a la cabeza, como he dicho antes, como lo invertimos en en compañías que descarbonicen eso suele estar, suele estar asegurado, no, pero una generación de un impacto directo porque al final si te pones a pensar, pues todo acaba siendo más eficiente todo, pero bueno, no, no queremos dar que que el impacto tenga que verse a través de 3 o 4 vueltas, que sea un impacto directo. Y luego bueno, pues tenemos que algo que analizamos y es muy importante es el equipo. Si el equipo puede ser capaz de llevar esa tecnología al siguiente nivel, nos encontramos muchas veces con unas tecnologías fantásticas, unos tecnólogos fantásticos, pero no con la suficiente habilidad para comercializar la solución ¿no? Y luego bueno, pues hacemos un, no cabe duda que, también la primero, primero el impacto, después la tecnología, el plan el roadmap para escalar esa tecnología y después si el equipo va a ser capaz de hacerlo.
Andrés	Claro, yo creo que hay, hay una cantidad de riesgos. que terminas asumiendo cuando cuando entras a una empresa, el equipo es uno de ellos y la capacidad de de replicar un modelo, sobre todoen estrategia Go to Market, porque cuando estás en una etapa un poco más temprana, logras validarte, no sé, por ejemplo, en un mercado, pero ser capaz de validar tu tesis de Go to Market en diferentes mercados con diferentes idiosincrasias es es una historia un poco más compleja y que tiene tiene más aristas de las que parecería al principio, ¿no?
Natalia	Sí no es, por ejemplo, lo que miramos mucho es y, por ejemplo, estamos invirtiendo en una o vamos a invertir en una tecnología que produzca un un cemento, por ejemplo 50% más sostenible, pues ¿Quién está avalando esa tecnología? ¿Están bien como inversores o como clientes en los grandes de la industria cementera? Pues yo te da mucho confort, porque eso significa que es una tecnología que a priori lo han visto de alto interés. Hay que buscar también dentro del sector, pues ese que avalen esas tecnologías que hay que buscar el conocimiento de los mejores ¿no?
Andrés	Claro, claro, esto bueno. Al fin y al cabo hay muchas cosas que ya están inventadas, ¿no? Y que no tienes que salir a inventar la rueda, pero ser capaz de unir las piezas, esa es una… Es algo que yo me he dado cuenta que es súper importante y de ser capaz de poner en en la misma sala o en el mismo espacio gente con diferentes habilidades que sean capaz de generar impacto cada una a su forma de efecto multiplicador, no hace que hace que las empresas logren logren ir mucho mejor. ¿Podrías compartir con nosotros algún caso de de éxito, de inversiones de impacto que otras empresas, porque me imagino que ustedes todavía no tienen alguno que otras empresas hayan logrado, donde hay impacto positivo y rentabilidad financiera?
Natalia	Sí, bueno, la verdad es que en como digo, nosotros todavía no hemos empezado a invertir. Y casos de éxito, o sea, al final los vamos a ver, yo creo que los vamos a ver en unos años porque, por ejemplo, la inversión en impacto en España ambiental es reciente, al final te podría poner ejemplos de de de tecnologías que están que están logrando una, por ejemplo, reducir residuos no, pues a todas aquellas aquellas compañías que por ejemplo están tratando de coger la biomasa, o sea lo que nos sobra de los cultivos, lo que nos sobra de los de los bosques y poder hacer combustibles sostenibles, biocombustibles o poder hacer un combustible para la aviación bio, pues esos son casos de éxito, son una generación de impacto enorme. Y lo que pasa que lo que nos va a costar en muchos de casos de estas tecnologías es buscar la rentabilidad, porque al final no cabe duda que estos estos la mayor parte de estos productos, digamos, más sostenibles tienen un premio, es decir, son más caros que los productos convencionales y lo que debe nos preguntamos está, ¿estamos dispuestos la sociedad, las empresas a apagar ese premium por estos productos? Que eso será lo que al final a que estos productos sean rentables, no, entonces, bueno, al final es un desafío sea encontrar impacto con rentabilidad, no cabe duda que en los próximos años vamos a vamos a ver si realmente podemos hablar de muchos casos de éxito.
Andrés	Esto es algo que ahora realmente me toca a mí de forma muy directa, porque cuando tú comparas dos productos, el que sea y uno es 0 sostenible y el otro es muy sostenible, existe ese premium que tú que tú acabas de decir. Y con el problema o con el reto de la rentabilidad financiera, viene un reto asociado que es el que tú has mencionado de ¿estamos dispuestos como sociedad a pagar por ello? Y yo creo que hay un cambio de paradigma en la sociedad desde hace muchos años, en el que la gente, sobre todo las generaciones más jóvenes, están dispuestas a hacer consumo más responsable o consumo más consciente. Sin embargo, creo que esto genera un problema grande o un reto mucho mayor para las personas de las empresas y es ¿cómo soy capaz de posicionar mi producto como un producto sostenible? Porque claro, si yo miro producto a y b los dos son exactamente igualessi no hay un diferencial, pues obviamente voy a ir al que es más barato, ¿no? Pero cuando una empresa es capaz de contar esa historia ahí, ahí es donde creo que hay un valor añadido muy grande y puedes entrar a ese tema en ese tema de sostenibilidad. ¿Tú crees que la gente dentro de estas empresas que crean este tipo de productos piensan en el marketing como un aliado estratégico de ellos? Porque porque hay que posicionar la marca, no lo sé. Es es una pregunta que me surge en este momento.
Natalia	Creo que al final ahora lo que las empresas están haciendo es diseñar desde el principio tener en cuenta la la sostenibilidad en el diseño, no que la sostenibilidad esté muy presente, o sea, no tener el producto en el mercado y luego, ¿cómo hago el marketing? Es al final la sostenibilidad desde el origen y entonces eso está ayudando a que desde de que esté desde desde el principio en en el momento en el que tienes la idea de ese producto y eso ayuda, ayuda mucho, al final. Bien es verdad que la sociedad está siendo más consciente, o sea al final, para que podamos estar descarbonizados hay una cosa muy importante, que es que admiramos compromisos, los gobiernos están adquiriendo compromisos, las empresas están adquiriendo compromisos y ahora tiene que ser el ciudadano quien adquiera compromisos, que diga estoy dispuesto a elegir unos productos más sostenibles pagando más precio por ello, no, entonces, en el momento en que realmente hagamos esa opción y cuando vayamos al supermercado, realmente el precio no sea el driver, sino que sea producto más sostenible, pues habremos logrado, habremos logrado el objetivo, no, pero bueno, yo creo que todavía estamos lejos, o sea, vamos en camino, pero todavía creo que el driver fundamental en nuestros hábitos de compra sigue siendo el precio y eso es lo que es lo que tenemos que cambiar. Y no cabe duda que las las gente más joven, pues está aparentemente dispuesto a dar el cambio, ¿no?
Andrés	Sí, sí, sí, yo creo que creo que ellos están mucho más concienciados. Hay siempre. Nosotros decimos que hay un reto grande y es como las empresas pueden realmente comunicar de forma eficiente esto porque y no caer en el riesgo de greenwashing o de cualquiera de estas. Y esto gente va por el tema de los datos. Hablando de eso un poco, ¿cómo ves el futuro de la inversión de impacto o de tecnología climática? ¿Estás viendo algún tipo de tendencia? ¿Crees que hay algo que que merezca la pena resaltar?
Natalia	Yo creo que es imparable, o sea, la inversión de impacto va a seguir creciendo. Ahora es una opción, es decir, poder decir bueno, me posiciono como inversión de impacto, pero en unos años va a ser una obligación o una necesidad, porque si no no vas a poder recibir, eh, no vas a recibir ningún fondo, ¿no? Entonces bueno, pues la tecnología al final la tecnología va a ser es y va a ser fundamental. Y hay tecnologías, por ejemplo, como la las tecnologías de las renovables, la solar, eólica que han tenido un crecimiento muy fuerte en los últimos años. Y bueno se tienen que seguir creciendo, pero ya han alcanzado la la rentabilidad necesaria para para para crecer per se, pero hay otras tecnologías como por ejemplo el el hidrógeno como vector energético o la o la captura de captura y almacenamiento de CO2 que son tecnologías que sí o sí vamos a necesitar. Y todavía necesitan crecimientos muy, muy elevados, tanto de capital como hablando en retos tecnológicos. Y bueno, pues todavía esto lo vamos a ver en los próximos 10-15 años,¿ no? Pero van a ser, tienen que ser fundamentales, porque si no, no vamos a poder alcanzar los objetivos.
Andrés	Vale genial, pues si alguien tiene un proyecto que sea interesante y quiere acercarse a ti, ¿tienes algún contacto, tienes algo para que para que la gente pueda enviarte su deck?
Natalia	Sí, bueno, pues está en la en la página web de NetZero Ventures, netzeroventures.com tenemos la habilitado un espacio para que las compañías nos puedan mandar la información, sino bueno, pues también por LinkedIn recibimos muchísimas propuestas y es una un espacio muy adecuado para que nos manden, nosotros encantados de conocer a proyectos con impacto y proyectos que nos ayuden a conseguir los objetivos de ser neutrales en carbono en 2050.
Andrés	Fantástico. En ATALKS tenemos una tradición y es que siempre que hablamos con alguien le preguntamos a qué otra persona te gustaría que invitásemos. Porque estas charlas esperamos que logren formar una comunidad y que logren acercarnos a gente que quiera trabajar por la sostenibilidad y que ayude a generar este ecosistema, ¿no?
Natalia	Sí pues, yo te diría que hemos visto o he dado mi opinión desde la inversión de impacto desde el punto de vista del inversor, me gustaría ver al la inversión de impacto desde el punto de vista del emprendedor, ¿no? ¿Cómo vive el viaje, de qué le supone tener toda esa medición de impacto en si si estar en la inversión de impacto le ha ayudado a buscar de forma financiación de forma más fácil un poco ese punto de vista me parece interesante, no?
Andrés	Genial ¿tienes a alguien en mente?
Natalia	Ahora mismo no. Pero bueno ya hablaremos.
Andrés	Te lo preguntaré más adelante porque porque creo que es es muy importante también la gente que nos ve nosotros dentro de nuestra audiencia tenemos dos tipos de personas, normalmente gente que necesita reportar su información, o sea, profesionales de sostenibilidad que están, que están buscando herramientas y formas de reportar su sostenibilidad y por el otro lado tenemos gente que quiere emprender dentro de la sostenibilidad, entonces creo que para ellos también va a ser muy bueno ver como otras personas lo están haciendo.
Natalia	Y bueno, pues para terminar también a agradecer a empresas como la la tuya, porque yo creo que es fundamental no tener este tipo de que desarrolléis esas herramientas que hagan más fácil la recopilación de datos que hagan más fácil que el reporte la medición sea una realidad no tan costosa, pues me parece fundamental.
Andrés	Si es así hace parte de nuestra misión, realmente dentro de lo que decimos en el día a día, cuando hablamos es que queremos llevar a las compañías from compliance to sustainability porque hoy en día hay muchos que lo hacen porque lo tienen que hacer, pero queremos acompañarlos en ese camino a que se convierta en la sostenibilidad que se integre dentro de del ADN de las compañías, entonces nada estamos. Creo que todos estamos trabajando para lo mismo y me y me alegra mucho poder conocer gente y conectar con gente que que está en en el mismo barco, ¿no? Natalia ha sido un placer hablar contigo, es un gustazo conocerte y pues nada, ojalá te vea muchas veces más.